Ja też nigdy zawodowo po wodzie nie pływałem.jednak o mały figiel pracował bym w Zegludze Bydgoskiej.W czasi braku specjalistów do obsługi silnikóe Wolamiałem je opanowane do najmniejszej drobiny składającej się na całość tego silnika.niestety inaczej pokierowałem swym losem-czy lepiej tego nigdy się niedowiem.
Pozdrawiam WL!!!
Ps. miłość do wody pozostała.

Proszę mnie nie traktować jako eksperta - ja jestem tylko amatorem, po ukończeniu szkoły nie dane było mi długo pływać zawodowo. Ja widziałem tylko upadek żeglugi śródlądowej w Polsce, dlatego wszystkie wspomnienia i obserwacje ludzi starszych ode mnie są dla mnie cenne.
Ja nie widziałem jak to dawniej wygladało, ale nie godzę się na to by stan obecny trwał wiecznie, bo ten stan jest patologią.
Dlatego zachęcam do pisania listów i wydeptywania ścieżek gdzie się da, jak was wyrzucą dzwiami to wchodzić oknem itd.
Pozdrawiam
Zbyszek Siedlarz

@czechtw. Miło mi! "Nasza Pasja" należy do Kolegi @tomil z Poznania, ja pływam KUCYKIEM i w minionym roku odbywałem rejs do Gdańska( polecam artykuł p.t. "Rejs zawiedzionych nadziei" ) Wprawdzie zaliczyłem też i to dwukrotnie dolną część WPW, ale w okolicy jeziora Ślesińskiego w ubiegłym roku nie byłem.W 2007 roku odbywałem rejs z Cigacic do Dziwnowa i z powrotem. To był Zalew Kamieński, Szczeciński i Odra. Może jednak uda nam się spotkać gdzieś na szlaku...
Dla porządku proponuję jednak przenieść ten temat na WPW= Wielka Pętla Wielkopolska, będzie wówczas zgodnie z tematem na forum. W tym temacie mówimy o ekologii.
Pozdrawiam,

Witam Kolegą Adama.
Mam pytanie o sezon 2007r.Czy Nasza Pasja pływała na jeziorach ślesińskich.Wydaje mi się,że mogliśmy się tam otrzeć burta w burtę.Ja byłem na Wolnym Ptaku.Znak szczeglnny-Rower na pokładzie dziobowym.Byłem wtedy wdrodze WPW.
Pozdrawiam WŁ!!!

A może jest zgoła odwrotnie?

Brawo Janusz! To genialnie wypowiedziana myśl, którą powinni kierować się wszyscy projektanci i wykonawcy projektów zmian wpływających na nasze środowisko.Bosman Józek świetnie to wypunktował.
Tak więc Panowie: I barki i kaczki!

Teraz może o naiwności człowieka-uważa że myśli!!!
Pływałem po wielu akwenach naszgo kraju,poza nigdy.Może jeszcze mi się to uda.Omijam wiekim łukiemWielkie Jeziora Mazurskie.Byłem w Mikołajkach tylko raz przez dwa tygodnie i tam zostałem żeglarzem z papierami.Było to w trzecim roku mego pływania pod żaglami[1963r]
Człowiek myśli że jest najważniejszy w naturze.Jest to najbardziej błędna teza.Bo jak wygląda to gdy o wschodzie słońca rozlega się z razu delikatne pukanie w burtę.Spróbójmy na to nie zareagować.Rozlega się już bardziej agresywny odgłos.I choć byśą rył bardzo Czymś zajęty-wstawaj i nakarm łabędziom rodzinkę.Kto dla kogo.
Inny przypadek.
Szczecin,prowadzimy z synem Pawłem jego łódkę do mariny.Zostajemy zaczymani przez lochę z małymi,w jakim celu?Musimy złożyć okup-bo winnym przypadku idzie wruch gwizg.Kto dla kogo?
Jeziorak.
Płynąc można się spodkać z natarczywą kaczką możesz płynąć bardzo szybko,ona zawsze jest za rufą.Co chwila podrywa się do lotu i spada za rufą.Kto dla kogo?
można tak bez końca.
Najprzyjemniejsze szą bezpośrednie spodkania z naturą wtedy można przy burcie z bliska podglądać kaczki z małymi spokojnie żerujące-bez dokarmiania.
Dalej myśląc w tem sposób dojdziemy do wniosku, że to wcale nie my jesteśmy najważniejsi.Obawiam się,że z góry łańcucha pokarmowego możemy spaść niżej.
Bratanie się ze zwierzętami może dla człowieka skończyć się żle.
Pozdrawiam WŁ!!!

Udało mi się wetknąć kij w mrowisko.
Cieszę się z tego powodu.Proszę Koaja aby zrozumiał że nie mam do Niego żalu ani nienawiści.Poprostu musimy wymieniać poglądy.W młodości zawsze miałem bliski kontakt z barkarzami-przepraszam za określenie.Gdy zdażało mi się spotkać ze starszymi biła od nich wielka miłość do natury.Być może przychodzi to z czasem.Tak mocno ubolewam nad tym jeziorem dlatego,że miałem nad samym brzegiem gospodarstwo.Gospodarstwo przylegało do dawnych łak,które były okresowo zalewane.Tam właśnie dopiero zauważyłem bezsens tej inwestycji.Przyniosła ona więcej strat niżzysków.
Pozdrawiam WŁ!!!

Wielce Szanowny Kolego Zbyszku
Dosłownie przed chwilą przeczytałem wypowiedź Włodka i Twoje pytanie .... co dalej.
Jestem pełem podziwu dla Twojego zaangażowania w słusznej sprawie, ale musisz uwzględnić tzw. przyczyny obiektywne takie jak wiek, stan zdrowia, brak zdolności przywódczych itp. z powodu których czasami pozostaje tylko zasygnalizowanie, pokazanie absurdów naszego życia codziennego.
Czy to jest bez znaczenia? Nie wydaje mi się. Jak już gdzieś na forum pisałem, mam zamiar zapuścić się w tamte rejony i je zwiedzić. Dzięki postom Włodka zdobywam wiedzę, sympatycznych znajomych (mam na myśli obu Panów). Jest to zawsze jakaś wiedza, która może być przydatna innym. Jak tak myślę nad swoimi dokonaniami to też zbytnio dumny nie jestem.
Każdy angażuje się podług swoich możliwości .... nie jest obojętnym, a obojętność to najgorsze z czym możemy się spotkać.
Pozdrawiam
Janusz

Z uwagą śledzę przebieg " eko-dyskusji".I wkurza mnie to cholerne podszywanie się pod ruch ekologiczny tych kilkunastu "Zielonych " cwaniaków zgarniajacych kasę,wykorzystujących naiwność dość znacznej rzeszy młodych ludzi do tzw."ekoterroryzmu."W każdym z nas wodniaków czy to zawodowych czy amatorów szuwarowej żeglugi jest znaczna cząstka ekologa.Bliskie są mi tutaj słowa kol.Janusza które pozwoliłem sobie jeszcze raz przytoczyć, i w zupełności się z nimi zgadzam.cyt."Generalnie chodzi o to, aby ekologia była skierowana w istocie na ochronę środowiska, nie zapobiegała zmianom, gdyż człowiek decydując się na rozwój i postęp takie zmiany wymusza, ale zapobiegała bezmyślnej dewastacji. Odnoszę wrażenie, że u nas ekologów nie ma. Są grupy ludzi, którzy pod hasłami ekologii, ochrony środowiska czy jak to nazwiemy, zrobili sobie sposób na całkiem dostatnie życie prawdziwą ekologię mając ... głęboko gdzieś."Powtórzę jednak za Kojem "CO DALEJ"???Józef Bosman.

Oczywiście, że podzielam wasz pogląd w tej sprawie.
Moje pytanie brzmi co dalej?
Co można zrobić , by ten stan zmienić?
Pozdrawiam
koj

Jako, że miałem przyjemność pogwarzyć z obu Panami, pozwalam sobie wtrącić się w dyskurs.
Moim zdaniem Włodek słusznie zauważa, że ekologiem w odróżnieniu od ekoterrorysty jest, a przynajmniej powinien być każdy kto choć trochę stara się zrozumieć otaczającą nas naturę i zdaje sobie sprawę, że my też stanowimy cząstkę globalnego ekosystemu. Włodek podaje przykład zmian jakie zaszły z biegiem lat w najbliższym otoczeniu jeziora Pakoskiego spowodowanych nieprzemyślaną gospodarką wodną jeziora. Coroczne obniżanie poziomu wody i osuszenie przybrzeżnych terenów w okresie lęgowym ptactwa wodnego powoduje zniszczenie lęgowisk przez zwierzęta lądowe, zwłaszcza lisy. Skutkiem tego jest migracja ptactwa. Taki stan rzeczy również nie pozostaje bez wpływu na linię brzegową i roślinność w nalbliższym otoczeniu. Dodam od siebie, że skandalem jest zbudowanie w pobliżu Bronisławia grobli odcinającej dostęp do części jeziora. Dawna Droga Bronisławska już nie wiedzie do Bronisławia i przeglądając mapy z przykrością stwierdziłem, że tam już nie dopłynę. Przed laty, jak zauważa Włodek, był tam spory ruch towarowy i jakoś nikomu nie szkodził. Był transport, była praca, natura nie cierpiała .... symbioza. Dziś nic już tam nie pływa, a stan wyraźnie się pogorszył.
Generalnie chodzi o to, aby ekologia była skierowana w istocie na ochronę środowiska, nie zapobiegała zmianom, gdyż człowiek decydując się na rozwój i postęp takie zmiany wymusza, ale zapobiegała bezmyślnej dewastacji. Odnoszę wrażenie, że u nas ekologów nie ma. Są grupy ludzi, którzy pod hasłami ekologii, ochrony środowiska czy jak to nazwiemy, zrobili sobie sposób na całkiem dostatnie życie prawdziwą ekologię mając ... głęboko gdzieś.
Domniemywam, że ktoś poszedł na łatwiznę i dla wątpliwej korzyści spaprał to jedno z większych jezior w Polsce.
Sądzę, że podzielasz Zbyszku mój i Włodka pogląd w tej kwestii.
Pozdrawiaw Was obu.
Janusz

Wykładam Kawę na ławę.
Przez to że zamknięto J.Pakoskie tamą i zrobiono z niego zbirnik retencyjny,zniszczono siedliska lęgowe iNiszczy się ikrę złożoną przez ryby.
Dzieje się tak dlatego,że w okresie rozrodu zmieniany jest drastycznie poziom wody.Kidyś rozród odbywał się w czcinach na płyciznach,teraz natomiast w zaroślach wierzrby.Wysiano ją aby porosła brzegi-jest odporna na podtopiena.Wystarcz kilka gałązek wystającycz z korony ponad wodę i będzie drzewo żyło,owlecz się tylko w korzenie na całości zalania Wygląda wtedy upiornie.
Ptactwo natomiast zostaje pozbawione ochrony przed lisami i innymi stworami, które zjadają jaja i potomstwo jak również broniących rodziców.Tak w małym opise wygląda sytuacja na J.Pakoskim.
Natomiast zysk dla żeglugi to figa-bo jej już niema.
Plany zbiornika prawdopodobnie mieli już dawno temu niemcy,ale miała być śluza w tamie,oraz myślę że w czasie rozrodu pilnowali by poziomu wody bardzo mocno.
Pozatym mały ruch na tych wodach powoduje osadzdzanie się stałych części roślin,co wzmaga wytwarzawie się metanu.Na tych drogach można ciągnąć namiot foliowy za łódką i mieć paliwo za friko.Nałeży mieć silnik czterosuwowy i być bardzo odważny.
Myślę,że usatysfakcjonowałem kolegę.
POZDRAWIAM WŁ!!!

@czechtw. Nasz Kolega @koj nie walczy z ekologami! On walczy z beznadziejną, beznamiętną biurokracją. Ma rację. Przepraszam Kolegę, ale też nie bardzo rozumiem o co chodzi w tej Kolegi wypowiedzi dotyczącej j. Pakoskiego. Jakoś się to nie pokleiło Koledze, może więc spróbować tę wypowiedź jakoś przeredagować, żeby była bardziej zrozumiała?
Z Wyrazami szacunku,

Szanowny Panie nadal Pan nie napisał o co chodzi z tym J.Pakowskim. Proszę mi wybaczyć ja osobiście nie wiem co tam się dzieje, a Pana wypowiedź na forum nic nie mówi.
Niestety mam problemy z odczytaniem Pana intencji.
Pozdrawiam
koj

Do koj Myślkałem, Ze Młody Cz łowiek POtrai SPrecyzować Co Uważa Za Bełkot!!!
Myślałem też ż jestem pomiędzy ludżmi,Którzy wybrali taką szkołę i taki zawód aby móc być bliżej natury.Widocznie myliłem się bardzo.Są jednak ludzie co wybrali tą drogę dla innych wartoćci.Ubolewam nad tym.Jak można być na wodzie,na naszej wodzie i niewidzieć tego co nas otacza.Jak ubogi jest ten człowiek.Wiadomo jest że prowadząc jednostkę lub skład jest bardzo mało czasu na podziwianie tego co nas otacza.Ale jeśli ktoś chce to zawsze znajdzie na to czas.
Nasz Kolega KOJ zauważył we mnie ekologa-więc dalej na niego.Nie jestem żadnym ekologiem,lecz osobą która stara się żyć normalnie.Uważam się za małe kółko w naturze ktora mnie otacza.Jeśli nasz kolega ma kłopot z odczytaniem mych intencji w tym co napisałem to już Jego problem.
Jeśli się mylę proszę kolegów o ocenę.
Pozdrawiam WŁ!!!

Proszę opisać sytuację na J.Pakowskim :
jak było
co jest
dlaczego jest
co zrobić by ten stan zmienic
Z Pana wypowiedzi nic nie wynika -
Pozdrawiam
koj

Jeśli komuś się coś zażuca-dobrym zwyczajem jest sprecyzować swą wypowiedż.
Mam pytanie gdzie jest ten bełkot.
Byłbym bardzo rad z odpowiedzi.
POZDRAWIAM WŁ!!!

Prosiłbym Pana czechtw o sprecyzowanie swojej wypowiedzi, dla mnie jest to bełkot
W zasadniczej sprawie zgadzam się z przedmówcami - jest miejsce na kaczki i na barki.
Zbyszek

Jezioro Pakoskie,Przez ktore biegł szlak do Bronisławia przed zrobienim z niego zbiornika wody dla polepszeni żeglugi na WARCIE-BRDZIE-WIŚLE.
Efekt-zniszcone siedliska lęgowe ptectwa wodnego-zniszczone tarliska,oraz ikra zapłodnioma.Wczsie gdy jest odnawianie ,tz-ptaki wysiadują jaja,a ryby składają ikrę.Najczęściej zostaje zmieniony poziom aody.Każda zmiana spowodować może wielkie stratyt.Jeśli natomiast brzeg ucieka o 100 do 150m.To proszę sobie wyobrazić -ptaków niema-sąlisy i inne stwory-nie koniecznie naturealnie dziko żyjących lecz uciekinierów zestad produkcyjnych.
Teraz będzie wsponinanie.
Obserwacje J pakoskiego mam od 1958r.Więc jest to trochę czasu.W tamtym czasie,podczas kompieli w jeziorze zawiązywało się 'pompki',kto niewie-gacie.Aby przypadkiem nie zostać pozbawionym klejnotów rodowych.Jezioro było obrośnięte wokół szuwarami poprzerywanymi małymi plażami na których można było odbyć lekćję poglądową z biologi człowieka.Pozatym jezioro było otoczone małymi laskami iglasto-liściastymi.Odbywał się transport na wodzie i nikt do nikogo ani na nikogo obrażał.Były piękne parowce Cukrowni wJanikowe{jej już też prawie niema,PAKÓJĄ CUKIER}Produkty Krochmalni,Ckrowni,buraki cukrowe,wysłodki do miejscowości położonych w niewielkich odległościach od jezior i rzek były transportowane wodą.
W tym okresie właśnie NATURA dawała nam poznać swą wielką siłę i pozwalała czerpać z Jej wielkich zasobów.
Niestety,człowiek niby myślący pozostaje dalej GAMONIEM.
Wszystkie istoty siuę uczą-TYLKO NIE MY!!!
POZDRAWIAM WŁ!!!

c.d. przepraszam ale moja łajba jest najważniejsza i piękna pogoda powoduje iż rozpocząłem remont wiosenny a w tym roku muszę go wykonać bardzo solidnie bo chcę spróbować pływania na wodach Białorusi i Ukrainy. ale wracając do mojej poprzedniej wypowiedzi to chciałbym jeszcze coś wyjaśnić w temacie Rozpudy - ekologom (anie "zielonym") zasadniczo chodzi o to aby tej pięknej rzeczki nie zniszczyć - raz przez budowę bo budowa na bagnach jest bardzo droga i niszcząca środowisko na wiele, wiele lat (faktem jest iż potem przyroda jeśli jej nie będzie się przeszkadzać to odbuduję się) oraz i tu jest dalsze degradowanie środowiska to spaliny spływające z tej estakady będą systematycznie dalej niszczyć te bagna a przecież ta kraina jest zwana polskim biegunem zimna i znając sprawność polskich drogowców zimą możliwe są katastrofy typu poślizg i spadnięcie z mostu cysterny z chemikaliami a to już jest śmierć rzeki. Alternatywna trasa jest tańsza i bezpieczxniejsza (oczywiście most przez rozpudę musi być ale na alternatywnej jest "mały i posadowiony w ścisłym gruncie ale jest jeden "ważniejszy" problem bo przebiegałaby przez pola "rolników z dziada- pradziada" z pierwszego pokolenia i przez ich wioski.I wg mojej wiedzy tylko to jest (i ziemie miejscowych "władców" obecnie bez wartości a sprzedane pod droge bardzo cenne) głowna przyczyna tamtejszej awantury. Ale wracając na bardziej znane wszystkim wody . Była i została szybko wyciszona "awanturka" w Grudziądzu na temat mostu przez Wisłę która wtym rejonie jest też objęta programem Natura 2000 i projektanci mostu postanowili zbudować most wiszący by z pracami budowlanymi nie wchodzić na brzegi Wisły to takie (założone 2 tygodnie przed awanturą) stowarzyszenie "zielonych" założyło protest przeciw temu mostowi uzasadniając że nad Wisłą latają ptaki i w czasie mgły rozbijałyby się o liny podtrzymujące most. Tak widać wyraźnie co za elementy podpisują się pod "obrońców przyrody" i ich samych jak i ich wypowiedzi należy traktować tak jak ich argumenty ale nie generalizować bo pośród tych bezmuzgowców goniących za forsą są i niestety wpisani normalni ekolodzy którzy dbają o przyrodę i to globalnie bo budowle wodne i regulacje rzek oraz ruch na nich bardzo rzadko (i to tylko te nieprzemyślane) negatywni wpływają na ekosystem a niekiedy właśniepozwalają przyrodzie odbudować się. Ale aby porozumieć się to nie tylko ekolodzy muszą pozbyć się "zielonych" (a to jest bardzo trudne bo ich jest więcej i mają więcej kasy) ale i "przeciwnicy" muszą oddzielić w swym rozumowaniu ekologów od "zielonych" i próbować porozumieć się właśnie z ekologami a "zielonych"traktować tak jak na to zasługują, bo przecież wszyscy chcemy by nasze wnuki i prawnuki cieszyły się takimi widokami jak na zdjęciach w tym temacie a nie tylko pod namiotem tlenowym oglądali zdjęciatych zwierząt.
na razie